به گزارش تجارت نیوز، آیا این امکان وجود دارد که کانادا روزی به عنوان ایالت پنجاه و یکم آمریکا به شمار رود؟ موضع کاناداییها و آمریکاییها در رابطه با این موضوع چیست؟ اینها سوالهایی است که سیاوش شکریان، وکیل دادگستری در کانادا، در بخشی از گفتوگوی خود با تجارتنیوز به آن پاسخ میدهد.
اگر آمریکا پشت کانادا نباشد سیستم دفاعی کانادا رسماً کار نمیکند/ پوتین اوکراین را گرفته و میگوید این کشور برای من است و ترامپ هم میگوید که چرا من چنین کاری با کانادا نکنم
*بحث ایالات پنجاهو یکم را چطور میبینید، آیا امکان اجرایی شدن دارد؟
بله چرا امکان ندارد؟ در این دنیا امکان همهچیز وجود دارد حتی احتمال آن هم خیلی زیاد است. اینکه میگوید کانادا ایالت پنجاهویکم شود را باید از دید دونالد ترامپ ببینید. کاسبی که همهچیز را عدد و رقم میبیند. عدد و رقم هم میگوید که کانادا سالها عضو ناتو بوده و قرار است 2 درصد جیدیپی خود را خرج بحثهای نظامیاش بکند اما آنقدر به ما (آمریکا) وابسته است و آنقدر راحت آن پشت نشسته و به قول خودشان از آمریکا سواری مفت میگیرد و البته هیچ خرجی هم برای ارتش خودش نمیکند. گفتم که ما 2/1 درصد میدهیم و همیشه هم یک دعوایی بوده است.
در این شرایط ترامپ میگوید چرا اینطور باشد؛ من در روز روشن میگویم که نباید اینطور باشد. حرفاش هم همین است و گفتم که با صداقت هم میگوید که ما این همه به شما لطف میکنیم. دقت کنید که اگر آمریکا پشت کانادا نباشد سیستم دفاعی کانادا رسماً کار نمیکند. یعنی سیستم موشکی «نورعد» و قصه «تدافع هوایی» هیچ کدام کار نمی کند. در قطب شمال هم کانادا هیچ کاری نکرده است.
به خاطر همین وابستگی دونالد ترامپ میگوید که الان بهترین زمان است این قصه را مطرح کنم. ماجرایی که میگوید ایالت پنجاهویکم را هم در بستر سیاسی ـ اجتماعی کانادا نگاه کنید، ماجرایی که کانادا همیشه زیر سایه آمریکا بوده و اگر زیرلایههای فرهنگی کانادا را شخم بزنید هم میبینید که داستان هویت آمریکایی و هویت کانادایی واقعاً یکسری روابط بسیار پیچیدهای با هم دارد که در عین حال هم خیلی ساده است و این شرایط را برای ترامپ مهیا کرده که بگوید من میآیم و در دنیای امروز این کار را میکنم. دنیای امروز هم اینطور است که پوتین اوکراین را گرفته و میگوید این کشور برای من است و ترامپ هم میگوید که چرا من چنین کاری نکنم.
امکان تبدیل کانادا به ایالت 51 آمریکا را یک سال پس از اعمال تعرفه 25 درصدی سوال کنید
*جامعه کانادایی هم چنین موضوعی را قبول میکند؟
این سئوال خیلی پیچیدهای است که جامعه کانادایی این موضوع را قبول میکند یا خیر.
*اگر قرار باشد اتفاقی بیفتد به هر حال یک بحث این است که هم آمریکاییها و هم کاناداییها این موضوع را بپذیرند. شاید آمریکاییها موافق باشند ولی کاناداییها چطور؟
بستگی دارد این اتفاق چگونه رخ بدهد. این اتفاق به انواع مختلف میتواند بیفتد. یک ژورنالیست معروف به نام «دایان فرانسیس» اگر اشتباه نکنم 10 سال پیش کتابی در کانادا نوشته است. او یک ژورنالیست آمریکایی ـ کانادایی و از نظر من بسیار معتبری است؛ من کتاب او را سالها پیش هم خواندهام.
11 سال پیش کتابی نوشت به نام «The merger of a century» یعنی «ادغام قرن» که نگاهی اقتصادی به موضوع ادغام آمریکا با کانادا داشت. این قصه به چه صورت است. واقعاً هم کتاب پروپیمان و بسیار جالبی است. او در آن کتاب میگوید 5 مدل وجود دارد؛ ممکن است مدل اتحادیه اروپا اتفاق بیفتد یا مدل اینکه بگوییم کانادا پنجاهویکمین ایالت ایالات متحده آمریکای شمالی است و…
منظورم این است که این اتفاق ساده نیست. اگر برگردیم به سئوالی که در رابطه با پذیرش این موضوع از سوی جامعه کانادایی بود هم باید گفت که ابتدا شما باید به جامعه کانادا نگاهی بکنید. اگر بخواهیم از تاریخ روز اول کانادا آن را مورد بررسی قرار دهید میدانید که کانادا کشور خیلی جوانی است. بخش عمده جامعه کانادا، انگلیسیهای وفادار به سیستم پادشاهی انگلیس بودند که به خاطر جنگ استقلال در آمریکا از آمریکا به کانادا آمدند. یعنی اینها همه وفاداران به انگلیس هستند.
چون ما کانادا را از دو جهت میشناسیم. یک عده فرنچ کانادا که ساکنین ایالت کِبک هستند و گروه دیگر انگلیش کاناداییها هستند. انگلیشکاناداییها وفاداران به ملکه و حکمرانی امپراطوری انگلیس بودند که کانادا را شکل دادند و در گذر زمان هویت کانادایی پیدا کردند.
مهمترین شاخص هویت کانادایی این است که ما آمریکایی نیستیم
در مصاحبههای اخیر ترودو که در سال 2025 تهیه شده هم بر این هویت کانادایی تاکید میشود. خود نخستوزیر کانادا در حرفهایش میگوید که هویت کانادایی خیلی مهم است، ولی مهمترین شاخص هویت کانادایی این است که ما آمریکایی نیستیم. یعنی شما در کشوری تمام هویتتان را بر این اساس تعریف میکنید که من یک چیزی نیستم و آن چیز آمریکاست، آمریکایی که این همه سال پشت آن تجارت کردی، امن بودی، محافظت شدی و الان هم بدون خجالت میگویید که ما از آمریکاییها از نظر اخلاقی برتر هستیم، آمریکاییها کیستند و یک مشت آدم … هستند تا کجا میتوانی این هویت ضدآمریکایی را نگاه دارید؟
اگر قرار باشد دلار کانادا نابود شود و اقتصاد طوری فشل شود که زندگی شما به صورت جدی دچار مشکل شود، آیا باز هم با غرور میگویید که من آمریکایی نیستم. یا خیلی راحت یادتان میرود و میگویید که بله چرا که نه شاید ما واقعاً بخشی از آمریکا بشویم بهتر باشد.
در این وضعیت برای یکسری کشورها مانند کانادا و حتی آمریکا که کشورهای جوانی هستند و از نظر هویتی وضعیت مبهمی دارند بسته به شرایط، جامعه کانادایی و هویت کاناداییاش که در ضد آمریکایی بودن تعریف شده را میتوانید کنار بگذارید و با آغوش باز قصه ملحق شدن به آمریکا را بپذیرد.
الان این اتفاق در حال افتادن است؟ خیر. اصلاً. اگر تمام نظرسنجیها را نگاه کنید میبینید که کانادا خیلی ثابتقدم ایستاده که نه ما آمریکا نیستیم و خیلی هم به ما برخورده و توهین شده است. اما آیا اگر این 25 درصد تعرفه به علاوه آنچه برای استیل و آلومینیوم اعمال شده، همه اینها روی هم بیاید و اجرای آن یک سال ادامه پیدا کند باز هم این جامعه کانادایی در نظرسنجیها همین حرف را میزند؟ من فکر نمیکنم به این سادگی باشد.
متن و ویدئو کامل گفتوگوی سیاوش شکریان با تجارتنیوز را اینجا بخوانید و ببینید.